[...] Against ICQ « Free Pascal [...]

Nice site! Big thanx to webmaster!a

Was fuer ne gequirlte Aushoehlung der tatsachen.

Das ist ja genauso krankes gebashe we bei M$ gegen OSS.

Jungs, hoert mal auf Euch ueber kostenlose Software aufzuregen,m auch wenn sie CSS sind. Nutzt es net aber schreibt net so nen gebashe, das is krank.

Markus, wer sich keinen Dreck um die eigenen Daten und die eigene PrivatsphÀre schert, ist noch um einiges krÀnker.

[...] Nach langen Jahren ICQ-Benutzung[1] steige ich jetzt auf das quelloffene Nachrichtenprotokoll Jabber um. Im Vergleich zu ICQ hat Jabber einige Vorteile (Quelle: php4you): [...]

[...] & Sonstiges Gründe gegen ICQ und für Jabber (php4you.de) Jabber HowTo (board.gulli.com) Jabber, die sichere IM-Alternative (netzwelt.de) Einführung in [...]

hehe alles schön und gut, aber damit wirst du nicht weit kommen denke ich

Wie meinst du das? inwiefern kommt man “damit” (?) nicht weit? Meinst du Jabber? Also versteh dann nicht so ganz was du damit meinst.

Gru�?,
foxx

Nein nein,
mit deinem Eintrag meinte ich,
dass maximal 1% der Leser schauen was Jabber Ìberhaupt ist, denn es intressiert sie garnicht!
icq ist icq, das is in den köpfen von ottonormal verbrauchern.
Das ist zwar nicht meine Meinung aber ich denke die Obrige spricht fÌr 99% der Nutzer..

Okay natÌrlich hast du da teils recht aber wenn man seinen Freunden Jabber empfiehlt verbreitet es sich schon weiter (wenn diese es weiter empfehlen usw). Klar, jetzt fragt sich wieso sollten diese Jabber weiter empfehlen… Ich denke aber schon das Jabber eine Zukunft hat. Google wird GoogleTalk schon sobald es der Beta-Phase entwachsen ist gut vermarkten. Au�?erdem ist es direkt im GoogleMail Intigriert und andere Anbieter wie 1&1, web.de und GMX bieten auch Jabber Server an und eigene Clients. So kann Jabber meiner Meinung nach ziemlich gut mehr Verbreitung finden. Ob es jedoch mal ICQ und MSN verdrÀngen wird kann wohl niemand sagen.

Gru�?,
foxx

Danke fÌr diese tolle GegenÌberstellung. Ich benutze normalerweise so viel freie Software wie möglich, aber Ìber Jabber bzw. generell Ìber die Frage des Protokolls habe ich nicht nachgedacht. Ich denke, ich werde in nÀchster Zeit auf Jabber umsteigen, also vielen Dank fÌr diesen Denkansto�?.

Klingt Ìberzeugend. Doch leider check ich Jabber nicht: Ich hab Gabber installiert, doch der Button “Account Registration” ist grau. Warum?

@Freddy: Danke fÌr die positive Kritik!
@Jan Niklas Hasse: Ich kenne diese Software nicht. Wenn du dich noch nicht fest entschieden hast kannst du ja erstmal die Registrierung mit anderer Software probieren (Zum Beispiel Gajim als Empfehlung) und eventuell danach Gabber mit dem fertig registrierten Account probieren.

Gru�?,
foxx

Ich hab jetzt gemerkt, dass man auch die Google-Talk Konten nehmen kann, das ist ja wohl richtig geil! Jetzt nehme ich Gaim, da hab ich schon ICQ.
Noch ne Frage: Voice Chat gibt’s ja schon bei ICQ und Co, gibt’s da bald auch was von Jabber? Am besten noch mit Google Talk kompatibel
mfg

PS: Ist 15. nicht F�?R Jabber?

Ja, die Voice-Chat Erweiterung (Jingle) fÌr Jabber wird nun nach und nach in die Jabber Clients intigriert. Sie wurde ursprÌnglich von Google fÌr Google Talk Entwickelt und ist damit vollstÀndig kompatibel mit Google Talk. Viele Clients bieten schon beta-Versionen fÌr diese Erweiterung an.

Re, PS: Hast recht, wird sofort gefixt. Danke!

Gru�?,
foxx

ich frag mich was in euren köpfen los ist?! Ihr scheint ja alle unter verfolgungswahn zu leiden! Als wenn es auch nur irgendeinen interessiert was ihr mit euren Freunden Ìber ICQ labert…und ich glaube kaum, dass die RechnerkapazitÀten der ICQ-Server ausreichen um jede Nachricht die per ICQ verschickt wird auch auszuwerten. Wozu sollte ich auf Jabber umsteigen wenn ich 160 Leute in der Contact-List habe und davon nicht ein einzige auch Jabber hat? na schönen tag auch…mfg

tss was fÌr ne billige flamer-seite.,

bis auf die terms of se ist das nur gebashe

“ich frag mich was in euren köpfen los ist?! Ihr scheint ja alle unter verfolgungswahn zu leiden! Als wenn es auch nur irgendeinen interessiert was ihr mit euren Freunden Ìber ICQ labert�?�und ich glaube kaum, dass die RechnerkapazitÀten der ICQ-Server ausreichen um jede Nachricht die per ICQ verschickt wird auch auszuwerten.”
das argument richtet sich glaub ich auch eher an entwickler oder leute, die wichtige daten Ìber icq schicken.

“Wozu sollte ich auf Jabber umsteigen wenn ich 160 Leute in der Contact-List habe und davon nicht ein einzige auch Jabber hat?”
Es gibt viele Clients die beides können und so mach ich das auch. Ganz auf Jabber umzusteigen wÌrde ich nie machen, ich hab ja auch noch Skype.

Leute, die sowieso den ICQ-Standard-Client benutzen, den wÌrde ich Jabber nicht empfehlen, aber vor allem in der Linux-Welt, findest du mehr Jabber-Leute als ICQ-Leute. Und das hier ist doch ein Linux-Blog, oder?

Klar ist das ein wenig Ìbertrieben und schon der Titel ist provokant. Das ist aber auch so gewÌnscht und ich denke da ist auch was dran. Wenn ihr etwas findet was nicht stimmt könnt ihr das ja sagen aber ich denke das trotzdem alles nicht gelogen ist!

Gruß,
foxx

“das argument richtet sich glaub ich auch eher an entwickler oder leute, die wichtige daten Ìber icq schicken.”
ich bin selbst software-entwickler, und ich wÌrde ehrlich gesagt nie auf die idee kommen wichtige daten per IM zu verschicken, fÌr sowas gibts eMail mit VerschlÌsselung.

“Und das hier ist doch ein Linux-Blog, oder?” sorry, das hab ich nicht gemerkt, bin Ìber google auf die seite gekommen.

Noch ne Anmerkung: Ich find es wirklich gut, dass man hier nicht gleich von den Linux-Leuten “angespuckt” wird, ist auf vielen anderen Seiten (z.b. winfuture) echt grausam was da manchma abgeht…
mfg

“ich bin selbst software-entwickler, und ich wÌrde ehrlich gesagt nie auf die idee kommen wichtige daten per IM zu verschicken, fÌr sowas gibts eMail mit VerschlÌsselung.”

Wenn man an einem Open Source Projekt arbeitet ist es ja egal ob jemand an die Sachen rankommt, nur die Lizenz ist wichtig. Und da kann man dann getrost Ìber Jabber schicken

[...] oder� klick [...]

Als Nachteil fÌr Jabber solltest du noch Spam
anfÌhren. Das ist mit nem zentral gesteuertem
Serververbund doch um einiges einfacher einzudÀmmen.

Naja, in gewisser Weise hast du sicher recht, aber wie auch bei ICQ gibt es Black- und Whitelists, der User kann Nachrichten nur von den Usern in seiner Kontaktliste zulassen und zum senden von Nachrichten wird eine gÌltige (wird geprÌft) JID benötigt, sonst werden die Nachrichten gar nicht akzeptiert.
Klar, ein Spam Bot kann wenn seine Nachrichten geblockt werden auf sienem eigenen Server einfach einen neuen Benutzer anlegen, aber imho ist das recht unÌbersichtlich und der/die betroffene/n Benutzer können einfach eine Whitelist anlegen oder bestimmte Domains blocken.
Wenn die Nutzerzahl und der Bekanntheitsgrad dem von ICQ entsprechen wÌrde kann es sein, dass Spam ein gro�?es Problem ist jedoch ist es dies sicher derzeit noch nicht. Ich hab im Gegensatz zu ICQ noch nie Spam von Jabber-Bots erhalten und auch keine eindeutigen Spammer haben versucht meine Autorisierung zu verlangen (Bei ICQ bekomme ich mehrmals tÀglich Anfragen mit Typischen Texten mit Wörtern wie Viagra, Vikagra, Sex, Porn, Fuck, free, usw….).

Ich werd mal schaun, vielleicht werd ich das als Punkt anfÌhren. Ich Google erst einmal ein bisschen ausfÌhrlicher Ìber die Schutzmechanismen in Jabber.

Gru�?,
foxx

[...] Unterhaltungen Ìber alle vom Client unterstÌtzten Protokollen (wie zum Beispiel bei Pidgin jabber, ICQ, AIM und MSN und viele mehr) möglich ist, vorausgesetzt natÌrlich ist, dass beide [...]

Wer bei GMX ne Email Adresse hat, kann diese gleichzeitig als Jabber Account nutzen. Ja, GMX hat nen eigenen Jabber-Server.

Stimmt, aber das geht nicht nur bei GMX sondern auch web.de und 1&1. Einfach als Jabber-ID die entsprechende E-Mail Adresse eintragen. Als Server muss allerdings immer gmx.net angegeben werden da sich United Internet (GMX, web.de und 1&1) einen Jabber-Server teilen. Dieser ist aber stabil, schnell und es gibt einen Dateitransfer Proxy fÌr den Dateiversand trotz Router Firewall und ICQ/MSN/Yahoo-Transports.

Gruß,
foxx

[...] ich vor ein paar Tagen durch Zufall auf einen Vergleich von ICQ und Jabber gestoßen bin, hab ich mir gedacht, dass ich Jabber auch mal testen könnte. In den letzten 6 [...]

[...] ja eine �?bersicht der Vor- und Nachteile von Jabber und ICQ ist, wie ich finde, sehr schön und Ìbersichtlich, im Blog von Janek zu [...]

wer sich solche sorgen um seine eigenen daten macht sollte sein internet abmelden… das fÀngt schon mit microsoft und windoof an - ihr glaubt garnich wieviele hintertÌrchen sich der herr gates hat einbauen lassen - deswegen find ich das hier einfach nur Ìbertrieben, wenn ihr nix zu verbergen habt kanns euch doch eh wurst sein zumal man an so sachen wie name und adresse auch schon mit einem blick ins telefonbuch rankommt

“das fÀngt schon mit microsoft und windoof an”
Da kann man eigentlich nur nochmal erwÀhnen, dass es sich hier um einen Linux-Blog handelt.

“deswegen find ich das hier einfach nur Ìbertrieben, wenn ihr nix zu verbergen habt kanns euch doch eh wurst sein zumal man an so sachen wie name und adresse auch schon mit einem blick ins telefonbuch rankommt”
Du verschickst ja nicht nur Namen und Adresse Ìber Instant-Messenger. Falls du z.B. nicht willst, dass jemand deine privaten Chats mitliest brauchst du VerschlÌsselung.

Ein sehr gro�?er Nachteil fÌr Jabber ist noch die schlechte UnterstÌtzung von Dateitransferen. Ich kenne keine Client der mit NAT-Problemen zurecht kommt (Router, etc.). Deswegen, und noch wegen ein paar anderen Features, verwende ich Skype. Das ist einfach das beste, auch fÌr Instant Messaging.

@jan Niklas Hasse:
Das Problem mit dem Dateitransfer ist bekannt, das Problem liegt jedoch meistens nicht bei dem Clienten sondern dem Jabber Server. Wenn dieser keinen so genannten Dateitransfer-Proxy anbietet (Was Messenger Dienste wie ICQ & MSN tun), ist auch kein eingehender Dateitransfer bei NAT-Rechnern möglich. Jabber Server wie der von GMX/Web.de/1&1 bieten einen solchen Proxy an und unterstÌtzende Clients wie Gajim, die Eigenentwicklungen und soweit ich wei�? auch Pidgin (Gaim) können dann auch problemlos Dateien Ìbertragen. Dabei geht der Transfer natÌrlich wieder Ìber den Jabber Server und kann wenn er nicht verschlÌsselt wird theoretisch auch ausgelesen werden. Also wenn man da Angst haben sollte, kann man die Proxy-Nutzung ja deaktivieren.

@Termic4: Klar ist “das Internet” nicht sicher. Es kann jedoch sicherer werden wenn sich sicherere Protokolle als die derzeit verwendeten verbreiten wÌrden. Du hast recht das da ein alternativer Instant Messaging Dienst nur ein kleiner Punkt ist, aber es ist ein Anfang. Wenn du der Meinung bist, dass du keine wichtigen Daten per IM versendest und dir die Weiterverwendung von diesen egal ist, kannst du ja weiterhin bei ICQ & co bleiben.

Gru�?,
foxx

“Dabei geht der Transfer natÌrlich wieder Ìber den Jabber Server und kann wenn er nicht verschlÌsselt wird theoretisch auch ausgelesen werden.”

Das ist das gute an Skype: Der Transfer findet (wenn es nicht allzu gro�?e Hindernisse gibt) direkt statt und ist verschlÌsselt. NatÌrlich ist das Protokoll nicht offen, also könnte Skype durchaus mitlesen, aber wie gesagt: Durch UPnP, P2P und versch. UDP-Tricks lÀuft das ganze nicht Ìber ihren Server sondern direkt, dadurch auch schneller.

Ja das stimmt, dabei ist Skype ziemlich gut. Aber soweit ich wei�? erfolgt der Dateitransfer dennoch oft Ìber einen Proxy was ich auch selber bemerkt hab: Als ich ihn das letzte mal nutzte (vor ca. 1/2 Jahr) war die Geschwindigkeit sehr langsam. Sie lag bei ca. 7kb/s.

Zur VerschlÌsselung: Die Art der VerschlÌsselung ist nicht bekannt und es ist immer möglich, dass es einen “GeneralschlÌssel” gibt.

Naja ich möchte mal nicht gegen Skype herziehen. Es funktioniert super, es gibt auch eine Linux- & Mac Version (Leider ist die Linux-Version noch ohne Webcam unterstÌtzung) und ist kostenlos. Durch die VerschlÌsselung kann man es wohl auch als viel sicherer als ICQ ansehen, da kein “Sniffen” innerhalb eines Netzwerks möglich ist.

Gru�?,
foxx

[...] der kritischen Stellen der Nutzungsbedingungen findet man bei Janek Thomaschewski auf seiner Against ICQ Seite. Wusstest ihr, dass ihr alle Rechte an den Dingen abgebt, die ihr Ìber ICQ versendet, oder [...]

sehr netter beitrag. gute gegenÌberstellung und fachlich gut prÀsentiert. 1A. weiter so

>Ganz auf Jabber umzusteigen wÌrde ich nie machen, ich hab ja auch noch Skype.

Nimm WengoPhone

* http://fossvoip.blogspot.com/2005/12/why-thou-shall-not-use-skype.html
* http://www.debianforum.de/forum/viewtopic.php?t=79618

“lizensiert” -> lizenziert

Danke, wurde gefixt.

[...] Quelle: Janeks Blog (http://janek.php4you.de/against-icq/) [...]

Hi!

Ich mag ja gern den Ausdruck “gequirlte Schei�?e”!

Der passt hier auch -.- (Auf ICQ )

Ich bin auch nicht fÌr ICQ, jedoch nutzt das jeder, den ich kenn
Ich kenenn EINEN Jabber-User, und der spammt mich ununterbrochen damit zu. Das ist fÌr mich ein grund NICHT zu jabber zu gehen.

Trotzdem werde ich mir vielleicht irgendwann Jabber zulagen.

Warum Jabber und nicht ICQ?…

Ich habe letztens für mich beschlossen, dass ich vom ICQ-Protokoll weg und immer mehr auf das frei Protokoll ‘XMPP’ ausweichen möchte, welches ua. Jabber nutzt….

Habt ihr nix zu tun?!
Mal ernsthaft, die Seite ist mehr als lächerlich.
Schonmal jemanden gesehn, der BMW nich leiden kann und deswegen auf die Barrikaden geht.
Kriegt ihr ne Provision oder sowas?
Was haltet ihr denn von Nachteilen von Jabber.
Gibt’s nicht?
Was ist denn damit, dass KEIN SCHWEIN sich dort anmeldet.
Was hab ich denn vom geilsten Auto, wenn’s auf keine Straße passt und mir niemand bei einem Problem helfen kann?
Kann mich den Ausführungen des 3. Eintrags und folgender ähnlich lautender nur anschließen.
Eine Seite mehr, die das Netz nicht braucht…
Schönen Abend noch!

Hallo Stefan,

das ist deine Meinung - klar, die Seite ist provozierend, aber das ist auch gewollt.
Eine kleine Anmerkung zu einem Satz von dir:

“Was ist denn damit, dass KEIN SCHWEIN sich dort anmeldet.”

Das stimmt meines Wissens nicht komplett. Es gibt soweit ich das gelesen habe ca. 4,5 Mio registrierte Jabber Nutzer weltweit. Das lässt sich leider schlecht zählen aufgrund des dezentralen Aufbaus aber nach Schätzungen ist die Zahl weitaus höher.

Zu Jabber Nutzern gehören wohl auch die US Army und eine ganze Reihe anderer Firmen. Lediglich bei Privatbenutzern ist Jabber noch nicht ernsthaft verbreitet was sich mit Google Talk, GMX/Web.de etc. jedoch mittlerweile auch zu ändern scheint.

Gruß,
foxx

Welche Einstellung muss ich bei Gajim (am Router) vornehmen, damit der Dateiaustausch mit ICQ-Benutzern klappt? Ich habe mich über eine GMX-Email Adresse eingeloggt.

Es ist mir leider noch kein ICQ Gateway bekannt, welches Dateitransfer bietet. Das kenn ich bisher nur für MSN. Der GMX Messenger lagert solche Dinge soweit ich weiß in Flash Applets aus und der Empfänger erhält nur eine HTTP-URL unter welcher er die empfangene Datei herunterladen kann.

Gruß,
foxx

Schade. Ist das ein Problem, was man durch Programmierarbeit lösen kann? Gibt es technische Hürden? Oder ist es wie so oft einfach eine Geldfrage (Traffic)?

Ich denke programmiertechnisch sollte das möglich sein wie das PyMSNt (Ich glaube so hieß das) MSN Gateway zeigt welches Dateitransfer bietet. Traffic-Kosten hat wenn dann nur derjenige, der den Dateitransfer Traffic über einen Socks5 Proxy weiterleiten lässt um so durch NATs zu kommen. Einen solchen Proxy bieten viele Jabber Server wie auch jabber.org. Wenn es keinen solchen gibt wird versucht eine direkte P2P Verbindung zwischen den Teilnehmern aufzubauen was aber bei den gängigen Routern meist schief geht.

Also Traffickosten wird wohl nicht der Entwickler tragen aber der hat halt die Arbeit
Du kannst ja mal die Entwickler anfragen. Kontaktadressen gibt es auf der Projekthomepage http://code.google.com/p/pyicqt/
Wenn du Lust und Zeit hast den Transport um das Feature zu erweitern bist du sicher willkommen das zu implementieren und den Patch an die Entwickler zu schicken.

Gruß,
foxx

Zum Thema ICQ-Server:

Das ist nicht ganz richtig. AOL hatte mal den ICQ Groupware Server für das interne LAN angeboten. Zu finden unter http://deutsch.eazel.com/lv/group/view/kl42060/ICQ_GroupWare.htm. Allerdings ist ICQ Groupware wieder ein eigenes Protokoll und nicht mit den OSCAR-Protokoll von AOL kompatibel.

Unter http://iserverd.khstu.ru/ wurde der ICQ Server komplett nachgebildet. Er beherscht sowohl das OSCAR-Protokoll von AOL, als auch das ICQ Groupware-Protokoll.

Trotzdem würde ich Jabber bevorzugen, da Jabber einfach halt mehr Möglichkeiten anbietet.

Zum Thema Punkt 1:
Wer das OSCAR-Protokoll haben will von ICQ, der muss Zwangswerbung einblenden lassen usw. Quelle habe ich leider gerade nicht mehr, war glaub ich bei WIkipedia.

Ja stimmt seit kurzem kann man soweit ich weiß das Protokoll einsehen und kostenfrei eine API verwenden um Clients & co zu schreiben. Aber einer gewissen Userzahl aber mit Zwangswerbung und anderen Zwängen. Es ist also nicht “frei” im sinne einer freien Lizenz.

[...] Nur mal zur Anmerkung, ICQ geh�rt AOL. Und du gibst ganz legal das Copyright an ALLEM was du �ber ICQ schickst an AOL ab, kein Witz! Hier ist mal eine Vergleichsseite von Jabber und ICQ, jabber kann man problemlos z.b. mit Miranda parallel nutzen (ich empfehle den Jabber ccc server, "jabber.ccc.de") und alle kontakte dazu �berreden auf jabber zu wechseln Against ICQ [...]

[...] austauschen. Eine recht gut gelungene Gegenüberstellung zwischen ICQ und Jabber ist hier zu [...]

Schöne Gegenüberstellung von ICQ und Jabber, dankeschön!

Als Multiprotokoll-Client für Windows und Linux wäre Pidgin, auf den Adium basiert, noch zu erwähnen: http://www.pidgin.im

[...] Jabber ist ein offenes Protokoll, das sollte eigentlich Grund genug sein… DAS Hauptargument für Jabber und gegen die anderen Netzwerke sind aber sicherlich die AGBs der Netze die man damit nicht akzeptieren muss. Einen Überblick über die genannten AGBs und andere Gründe für Jabber gibt’s hier und hier. [...]

wo muss ich unterschreiben?

[...] auch nicht. Jetzt ist es aber mal Zeit �ber eine Alternative nachzudenken: Jabber! Es gibt auch viele gute Gr�nde Jabber zu verwenden. Am wichtigsten finde ich, dass es offen und dezentral ist. Meine Jabber-ID [...]

[...] Against ICQ [...]

Die ganzen Pseudoargumente entfallen sobald man nicht den standard icq Clienten nutzt. Somit ist das meiste Unsinn und dummes Gebashe. Das größte Problem liegt hier ja wohl bei jabber. Wenn ein Server vom Netz geht brauch ich eine neue ID. Komisch, dass sich niemand über den MSN-Messenger aufregt, der ist ja wohl weit schlimmer.
Und das Argument, wenn man das überhaupt so bezeichnen kann, dass ICQ die Daten lesen könnte. Das kann so gut wie jedes Programm, bei Windows angefangen, das nutzen komischerweise auch alle gern, auser man ist mal wieder auf dem “Linux ist l33t” Trip. Ja auch ich benutze Linux, aber Windows ist und bleibt nicht weg zu denken.

und denn net mal den Namen hinschreiben. Stehst wohl net zu deinem Quark, den du da schreibst? Dummes Gebashe is dein Text, weil du nicht verstehst, was da oben steht.
Welches der oben genannten Argumente fällt denn weg, wenn du anstelle des Original ICQ Clients bspw. Miranda benutzt?
Wenn man ICQ benutzt, vergibst du schön alle Rechte von dem, was du da schreibst. Natürlich haste Pech, wenn du dir einen 0815-Jabber-Server aussuchst und der vom Netz geht, dass du denn ne neue ID brauchst. Aber wie wahrscheinlich ist das?! Das ist mir bisher noch nicht untergekommen.
Das hier keiner über MSN schreibt, sollte daran liegen, dass das Thema against ICQ ist und nicht against MSN.
Zum Argument ICQ kann Daten lesen… und das geht nur bei Windows. Es geht darum, dass du die Rechte verlierst an dem was du schreibst. Traffic mitlesen kann man auch bei anderen Betriebssystemen, wenn nix verschlüsselt wird. Das hat nix mit Linux zu tun oder Windows. Und das Linux 1337 ist, ist n dummer Spruch. Linux ist frei. Das ist gut. Nicht mehr und nicht weniger.
Du musst Jabber ja auch nicht benutzen.

Ich stimme Strubbel zu. Linux ist vorallem am Serverbereich nicht wegzudenken. Wer setzt schon auf einem Windows Server? Windows bleibt nur auf der Heimanwenderseite nicht wegzudenken, da trotz Wine 3D-Spiele bei Windows besser laufen. Wenn man nur mit dem PC arbeitet, ist mit Linux gut bedient.

Zum Thema MSN: Es gibt sicherlich auch viele Argumente die gegen MSN sprechen (z.B der Zensurfilter bei den Links, der funktioniert wirklich). Dazu einfach mal eine Suchmaschine benutzen und durchsuchen.

@Strubbel
Wow, davon abgesehen dass du die Hälfte meines Beitrages schlicht nicht kappiert hast. Ist der dümmste Vorwurf den ich je gehört habe, dass ich meinen Namen hier nicht angebe.Sowas hummeldummes hab ich ja noch nie gehört.

Achso? Du heißt also im RL Strubbl? Soll ich dir meine Personalien angeben damit ich meine Meinung kund tun darf? Wären wir da nicht wieder bei Datenschutz?
Welche Argumente von oben genannten wegfliegen sollte dir klar sein. Steht doch immer bei “Bei Standardclient”.
Mit 1337 bei Linux war gemeint, dass viele Kiddies Anti gegen MS sind und nichtmal wissen wieso. Auserdem wollte ich damit sagen, dass wenn man bei ICQ anfängt rumzuheulen bei vielen anderen Progs ebenso rumheulen kann.
Keine Ahnung seit wann du online bist. Ich bin jedenfalls seit gut 10 Jahren online und zu dieser Zeit gab es im Bereich instant Messaging relativ wenig Tools. Meine Kontakte stammen auch aus dieser Zeit und diese steigen sicherlich nicht auf Jabber um. Wenn ich Jabber nicht benutzen soll, warum gibt es dann diese Page? Die für Jabber wirbt und sich “Against ICQ” nennt?
Diese ganzen Phobien rund um den Datenschutz werden langsam immer nerviger. Das hat nichts damit zu tun, dass mir mein Datenschutz nicht wichtig wäre. Aber wie viele der Leute die sich über geringen Datenschutz beschweren melden sich im nächsten Augenblick bei myspace an?

Diese Seite gibt einem Vergleich zu ICQ und Jabber, so schwer, dies zu verstehen? Bei MySpace bin ich nur zu Testzwecken angemeldet und du wirst dort von mir nichts finden.

Strubbl ohne e. Das ist mein Nickname. Der ist ziemlich einmalig.
Ja, wenn du deinen Namen nicht hinschreibst, kann hier ja jeder kommen und irgendeinen Quark schreiben - vor allem diese von dir genannten “Kiddies”. Wenn ich den Namen “Verstehichnicht” lese, denn ist das ein Anzeichen dafür, dass dieserjenige das nicht versteht. Und nur weil er es nich versteht, schreibt er hier son Quark und reißt Themen an, die hier kein Thema sind. Das erinnert mich an “Kiddies”.

Was hab ich denn nich kapiert? Du schreibst immer Sätze hin und beweist es nicht einmal. Gib doch mal Gründe/Belege, warum ich deinen Beitrag anscheinend nicht kapiert habe. Da kann ja jeder kommen…

Das Wort “Standardclient” taucht auf der ganzen Website nicht auf - nur in deinem Kommentar.

1337Linux ist hier kein Thema. Es geht auch nich um MS oder Linux vs. MS. Hier wird auch nicht um andere Progs geheult. Auch nich um das Programm ICQ, sondern um das ICQ Protokoll, um das noch mal für dich klarzustellen. Klar, einige Argumente beziehen sich auf den Client von ICQ. Aber letztendlich soll doch nur gezeigt werden, welche Vorzüge Jabber als Protokoll gegenüber ICQ als Protokoll hat.

Ist es nicht egal, seit wann ich online bin? Was tut das zur Sache? Das Jabber-Protokoll wurde seit 1998 entwickelt. Das war vor 10 Jahren.

Es gibt diese Seite wohl eher, um die Leute mal aufzuklären, dass es noch andere Dinge neben ihrem ICQ gibt. Wenn du eh kontra Jabber bist, denn lass es doch einfach und bleib bei deinem ICQ. Zwingt dich doch keiner. Aber denn schreib doch nicht solche Phrasen hier hin, die du nich einmal belegen kannst.

Dein Kontakte interessieren mich nicht. Wenn die so konservativ eingestellt sind, Angst vor Veränderungen haben oder grade mal so mit dem PC klarkommen, dass sie froh sind, ICQ bedienen zu können oder einfach aus Überzeugung ICQ weiterhin benutzen. Genau dann, dann ist mir das egal. Es wird hier keiner gezwungen. Entweder man nimmt es an. Oder man lässt es bleiben. Aber viele wissen doch gar nicht, dass es noch was anderes als ICQ gibt. Und dem soll hier entgegengewirkt werden. Ob man dann umsteigt, bleibt doch jedem selbst überlassen.

Von myspace ist hier nicht die Rede. Du scherst dabei außerdem irgendwelche imaginären Leute über einen Kamm.

@Verstehichnicht: Meiner Meinung nach ist dieser Post nicht da für:
* Diskussionen über “Anti-Micro$oft!!11″-Kiddies
* Diskussionen über die Fähigkeit/Tauglichkeit diverser Jabber-Server
* Diskussionen über das MSN-Protokoll/andere Protokolle als Jabber und ICQ
* Diskussionen über Myspace
Wenn du über sowas diskutieren willst bist du hier einfach fehl am Platze - such dir doch einfach eine andere Plattform um deine Meinung los zu werden, da wird man dich auch nicht so verdonnern - hier ist einfach der falsche Ort

@Strubbl/Verstehichnicht:
Lasst doch beide mal dieses “Du hast das nicht kapiert”, “Du bist doof/blöd” und andere Beleidigungen/Argumente auf privater Ebene, das hat noch weniger hier was zu suchen als die von Verstehichnicht angesprochenen Themen…

So far,
Dauerbaustellle

@Baustelle. Du hast im Prinzip recht. Aber: Wo haben ich “Du bist doof oder blöd” gesagt?!

@Strubbl, sorry, so wörtlich hast du niemanden angegriffen - aber indirekt, du hast sein Geschreibsel “beleidigt”:
–> Stehst wohl net zu deinem Quark, den du da schreibst? Dummes Gebashe is dein Text, weil du nicht verstehst, was da oben steht.<–
Ich meine auch nur allgemein, anstatt sich auf privater Ebene über technische Themen den Kopf einzuschlagen kann man auch einfach sachlich bleiben

Alles Gute,
Dauerbaustelle

Ihr siet doch richtig Krank wie kann man 2 kostenlose programme sooo langweilig vergleichen iss doch scheiß egal wie sicher welles prog iss Int eh keinen”!

Krank sind wir mit Sicherheit nicht. Man muss sich nur mit der Materie befassen. Außerdem reden wir nicht mit von Programmen, sondern von Protokollen und ein Protokoll ist die Technik, die für die Kommunikation verwendet wird. ICQ/AIM verwendet OSCAR, Jabber verwendet XMPP (obwohl der Begriff XMPP an den Anfangszeiten von Jabber nicht existiert).

Um mich mal kurz zu fassen:

Alle Programme(Clienten), die ICQ verwenden = Total unsicher, da ICQ AOL gehört und offiziell nur von AOL betrieben wird, obwohl es mit iserverd die Möglichkeit gibt, einen eigenen ICQ-Server zu betreiben.
Alle Programme(Clienten), die Jabber verwenden = Aufjedenfall mehr Sicherheit und Privatsphäre als bei AOL, doch Vorsicht, auch bei Google Talk gibt es bedenkliche AGBs. Daher sollte man Jabber-Server wie jabber.ccc.de oder jabber.cz verwenden.

Alle Programme(Clienten), die Jabber verwenden und Verschlüsselung ala OTR oder GPG verwenden = Die 99,9% Sicherheit, wenn der andere ebenfalls solche Verschlüsselungsmethode verwendet.

Man sollte sich erstmal damit befassen, anstatt andere “hier als “krank” zu bezeichnen, obwohl man selber keine Ahnung hat.

1. Bei dem Vergleich gibt es nur 2 Stellen, in denen von Nachteilen des ICQ-Clients gesprochen wird:
- Standardclient ist ClosedSource: Alle anderen Clients unterstützen die ICQ-Dienste nicht vollständig. Daher durchaus als Argument tauglich
- Standardclient ist werbeüberflutet: Alternative Clients sind laut AOL Developer-Center dazu gezwungen Werbung oder direkte Links auf werbeüberflutete AOL-Seiten im Client anzuzeigen.
2. Neo, du nennst dich nach dem berühmten Hacker aus Matrix, aber gibst einen so unqualifizierten Beitrag ab.. Nur weil die “Programme” kostenlos sind, müssen sie ja nicht gleich gut sein. Eben dies zeigt dieser Beitrag. Außerdem geht es um das Protokoll.
3. ICQ ist gefährlich für deine Privatsphäre. Wenn dir etwas daran liegt, dass vertrauliche Gespräche weder vom Server-Betreiber noch vom Rest der Welt mitgelesen werden solltest du Gespräche verschlüsseln. Dazu verwende doch einfach Jabber Wenn du Interesse an einem Weiterführen der Diskussion hast, kannst du das gerne tun. Mein Nickname ist Funatiker beim Server hostel3.de .. Wir können ja dann verschlüsselt kommunizieren

@Neo
Wenn es doch keinen interessiert, warum liest denn grade du hier?

Offenbar mag er es nicht, wenn 2 kostenlose Programme miteinander verglichen werden. Er hoffte wohl, man fände hier einen Vergleich zwischen ICQ und einem kostenpflichtigen System, denn er würde gerne lesen, dass das kostepflichtige System besser ist als ICQ, um endlich wieder einen Grund zu haben, der Softwareindustrie Geld in den A**** zu blasen

Hoppla, die Kommentare hier hab ich ganz übersehen! :-/

http://www.heise.de/newsticker/ICQ-sperrt-aeltere-Clients-aus–/meldung/110310

Bitte im Artikel erweitern. Danke

Danke, ich habe darüber bereits im Blog berichtet und hab die aktuelle Protokolländerung nun ebenfalls verlinkt.

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Robin Says:

April 22nd, 2007 at 13:50
ich frag mich was in euren köpfen los ist?! Ihr scheint ja alle unter verfolgungswahn zu leiden! Als wenn es auch nur irgendeinen interessiert was ihr mit euren Freunden Ìber ICQ labert…und ich glaube kaum, dass die RechnerkapazitÀten der ICQ-Server ausreichen um jede Nachricht die per ICQ verschickt wird auch auszuwerten. Wozu sollte ich auf Jabber umsteigen wenn ich 160 Leute in der Contact-List habe und davon nicht ein einzige auch Jabber hat? na schönen tag auch…mfg
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dito. halte es für absoluten unsinn, aber wers braucht…

Keiner zwingt dich deine Privatsphäre zu schützen. Ich bin schon gespannt, wie lange du es mit den Klicki-Bunti-Werbe-Client ertragen kannst.

@Paolo: Wenn du nicht selbst unter Kontrolle haben willst, was andere über dich wissen dürfen, bitte, nutze ICQ. Mir persönlich ist es lieber, zu kontrollieren, was ich anderen von mir erzähle und was andere über mich wissen…

Jabber ist nicht nur privater, sondern auch schneller und komfortabler als ICQ.. Außerdem regt es auf, ständig ausgesperrt zu werden, weil man nicht den blingbling-Client verwendet..

im übrigen: Wenn jemand meint, Jabber sei schrott, warum hat AOL im Januar 2008 einen Testserver mit dem XMPP-Protokoll online gestellt?

Sogar Yahoo! hat Interesse an XMPP und startet damit paar Experimente.

Naja, sie sagen wahrscheinlich alle, “das Jabber” sei Scheiße, weil Pidgin nicht gut aussieht auf Windows und Pandion veraltet ist. Wen kümmert heutzutage noch das Protokoll… es geht um den Messenger, jedenfalls dem Endanwender. Und für Windows gibts da echt nix gescheites.

> warum hat AOL im Januar 2008 einen Testserver mit dem XMPP-Protokoll online gestellt?
Damit sie ihren komerziellen ICQ-Müll mit einem fertigen Protokoll betreiben können. Das spart Entwicklungskosten. Warscheinlich würden die AOL-”Jabber”-Server im Produktiveinsatz nicht-ICQ-Clients rauswerfen.. Es wird Zeit, dass wir unsere Jabber-Accounts nutzen! Fast jeder hat einen Jabber-Account ohne es zu Wissen! Email-Adressen bei Googlemail (gmail), gmx, web.de, 1und1 UND email-Adressen bei Domains, die bei gmx/web.de/1und1 gehostet sind, sind Jabber-Accounts. Dank Gajim kann man auch gpg-Verschlüsslung anwenden, wenn man Angst vor United Internet und Google hat

Google hat ähnliche Nutzungsbedingungen wie AOL, was um das Thema Nachrichten geht. Daher wäre ich also vorsichtig. XMPP heißt ja nicht, dass man sich vor solche Sachen schützen kann. Das geht nur mit OTR, GPG oder AES.

Na eben. gpg-Verschlüsslung gibt’s eben bei XMPP und nicht bei OSCAR… Deshalb xmpp. Übrigens bietet der offizielle Client von Google eine “off-the-record”-Funktion an. Wobei Google zwar schon ein heftiger Datensammler ist. Aber im IM Bereich ist AOL schlimmer. Schließlich übergibt man dort sein Copyright. Google will “nur” mitlesen dürfen. Ich bin ganz zufrieden mit dem XMPP-Server von United Internet.

Nunja, stimmt nicht so ganz. Es kommt meistens auf den Client an. Eine GPG-Verschlüsselung via ICQ kann man schon starten. Zumindest mit Miranda IM mit dem GPG-Plugin. Der offizielle kann es nicht. Eine Verschlüsselung ist daher nicht vom Protokoll abhängig, sondern eher von Client, sonst würden viele Verschlüsselungsmethoden nicht gehen, außer AOL zensiert bestimmte Sachen, die für die Verschlüsselung benötigt wird.

Soweit ich weiß, hat Jabber aber noch protokollspezifische Funktionen für GPG, weshalb es damit am einfachsten ist.

Natürlich kann man über jedes Protokoll verschlüsselte Kommunikation betreiben. Man kann Rauchzeichen wie gesprochene Sprache verschlüsseln. Genau so kann man aber auch über xmpp und oscar. Die Nachteile von Verschlüsslung bei oscar liegen auf der Hand:
1. Nur Nischenclients bei OSCAR (ICQ/AIM) unterstützen gpg.
2. Da AOL die Macht über die ICQ/AIM Server hat, kann AOL das Verschlüsseln auch vermeiden. Wenn AOL ganz gemein wäre, würden sie Menschen, die verschlüsseln fü jede verschlüsselte Nachricht einen Tag aussperren… sowas kann man ja über die AGB regeln.
3. Verschlüsslung ist (meines Wissens) im XMPP-Protokoll implementiert - im OSCAR Prookoll nicht.

Also ich habe schon so manches Gedicht über icq übermittelt.
ich denke natürlich ist der Still schweigende Passus in den AGB bzw. Nutzungsbestimmungen Rechtsungültig. Eine Still schweigende Übergabe des Urheberrechtes kann es nicht geben. Zu dem müsste ICQ immer noch den Urheber namentlich benennen. Zu mindest gilt das für die BRD.

Nichts desto Trotz ist das Verhalten der ICQ Betreiber einfach nur asozial zu nennen. Das ist Urhebererechtsraub, bzw. Erschleichung fremden Eigentums und damit ein Straftatbestand.

Also ein Dienst der mich ausraubt den brauche ich nun wirklich nicht. Wer so was braucht ist selbst schuld.

Die von ICQ haben es ja nicht mal nötig noch w2k zu unterstützen sondern wollen Ihre Nutzer zwingen auf teure neue Windoof Versionen umsteigen zu müssen. Wer so was als Dienst nutzt, muss sehr dumm sein. Oder ist dazu gezwungen so was zu nutzen. Dann aber wohl nur, weil so viele andere icq nutzen. Schade das ICQ nicht von Rechts wegen verboten wird. Dann kommen hoffentlich mehr Menschen zum Menschenwürdigen Client für Instant Messaging.

Ich hab mir das kostenfreie Ubuntu mit dem werbefreien Messenger Gajim geschnappt und chatte über das freie XMPP-Protokoll. Kein Stress mit AOL, Microsoft und Konsorten.

“>2. Da AOL die Macht über die ICQ/AIM Server hat, kann AOL das Verschlüsseln auch vermeiden. Wenn AOL ganz gemein wäre, würden sie Menschen, die verschlüsseln fü jede verschlüsselte Nachricht einen Tag aussperren… sowas kann man ja über die AGB regeln.”

Oder man macht sich einen eigenen OSCAR-Server ^^.
Nunja, vom MSN ist man eher vom Zensur betroffen, aber okay, ist ja nicht das Hauptthema. Ich bin auch kein Fan von solchen Sachen, bei meinen ICQ-Account habe ich fast alle Kontakte gelöscht und wird bald stillgelegt sein. Das OSCAR-Protokoll hat viele Schwächen, z.B. der Invisible Check und dass man sich selbst aus anderen Kontaktlisten löschen kann, was eigentlich nicht vorgesehen ist.

btw: Passt zwar nicht zum Thema, aber kennt jemand für meinen alten Windows NT 3.51-Rechner einen guten Jabber-Client? Alle bekannten Jabber-Clienten klappen nicht und das Programm Winjab 1.1 (2001) funktioniert nicht mit meinen Jabber-Server. Für jeglichen Hinweis wäre ich dankbar.

Hast du schon Pandion und Exodus ausprobiert?

ja, habe ich, die beiden funktionieren leider auch nicht.

Dann teste ma nen normales Betriebssystem. Die minimal Installation von Ubuntu hilft weiter:
http://wiki.dennyhalim.com/ubuntu-minimal-desktop

@Sebijk
Ich glaube kaum das das so einfach geht. Nur weil so eine Firma etwas in Ihre AGB schreibt heisst das noch lange nicht das dass auch so geht. Zum Glück ist der Betrieb nämlich im öffentlichen Bereich angesiedelt; womit die Server von Icq im öffentlichen Bereich arbeiten. In diesem Bereich gelten keine Privatgesetze.

Das Aussperren könnte dann als unzulässige Bestrafung angesehen werden und andere Konsequenzen für die Firma bedeuten. Ich wäre eh dafür solche kommerziellen Systeme zu verbieten da sie der Allgemeinheit Schaden zufügen. Das ist nicht der Sinn des Internet.

Natürlich darf AOL für die Nutzung ihrer eigenen (!) ICQ-Server Regeln aufstellen. Zum Beispiel kann eine Regel sein, dass man nur Inhalte posten darf, deren Urheberrecht man an ICQ abgibt. Eine andere Regel kann sein, dass man nur den offiziellen Client verwenden darf. Wenn dann plötzlich etwas verschlüsseltes auftaucht, benutzt man offensichtlich nicht den offiziellen Client und kann ausgesperrt werden. Man kann ja von jeder Dienstleistung ausgeschlossen werden. Wenn man zb. in einer Kneipe zu laut wird, kann man rausgeworfen und nicht mehr reingelassen werden, obwohl die Kneipe mehr oder weniger zum öffentlichen Bereich gehört. Dennoch darf man Firmen keine so große Macht geben (siehe Google, Facebook, MySpace, StudiVz, Wer-kennt-Wen und so nen Schrott).

Hi.

Netter Beitrag. Habe dazu aber noch eine Frage. Ich habe mir jetzt einen Jabber-Account erstellt und meine ICQ-Kontakte importiert. Dazu musste ich ja wiederum meine ICQ-Nummer angeben, weswegen ich davon ausgehe, dass die Nachrichten, die ich an meine ICQ-Kontakte sende, weiterhin auf dem AOL-Server liegen und demnach auch den AOL-Bestimmungen unterliegen. Ist das soweit richtig?

Gibt es eigentlich auch eine Möglichkeit, mit ICQ-Usern in Kontakt zu treten, ohne selbst einen Account dort zu besitzen?

Grüße,
Norman

Richtig würd ich sagen.

Ich kenn leider keine Möglichkeit, mit ICQ-Usern in Kontakt zu treten, ohne selbst einen Account dort zu besitzen.

Die beste Möglichkeit ist einfach noch, alle ICQ-User zu einem Wechsel zu Jabber zu überreden.

Ja ;o) Aber das ist leider nicht das einfachste Unterfangen…

Achwas… Ausprobieren. Hab schon ein paar ICQ-Opfer zu Jabber gebracht.

Nutze Pidgin nur schade das eine Begrenzung von 450mb dort gibt während beim icq5.1 immerhin auch 5oder 6GB mit geschwindigkeiten von bis zu 1MB speed möglich wahren,was beim 6 ja grundlegend geändert wurde 999mb und dann bricht ab und überladen mit kindergarten sachen .jabber selbst ist nach einigen test einfach keine alternative zu icq vielleicht in naher zukunft aber selbst da würde erstmal nur pidgin empfehlen. es ist noch nie ein progi perfekt vom himmel gefallen

Wenn du vernünftig über ICQ/OSCAR/AIM Dateien transferieren willst, tu das doch bitte mit QIP. Da kannst du auch abgebrochene Dateien fortführen und so Späße. Probier’ doch einfach mal Jabber mit dem Client Gajim zum Dateien senden/empfangen.

[...] interessante Aufstellung pro und Kontra Jabber habe ich gefunden, als ich auf Wikipedia ein wenig recherchierte. Sollte man sich mal durchlesen, [...]

[...] sehr für den Schutz der Privatssphäre engagieren! Eine Liste mit Vorteilen von Jabber gibt es hier. Wir gehen also in de Buddy-Liste auf Konten und dort auf Verwalten, und hier wieder auf [...]

Das in 10. beschriebene Verfahren ist schon lange Realität…

Übr