Wir möchten in diesem Artikel Gründe die dafür sprechen, dass man das Jabberprotokoll als Alternative zu ICQ benutzt, aufzeigen. Daher habe wir einen Vergleich des ICQ-Protokolls/Clients mit dem Jabberprotokoll/Clients angestellt (ICQ vs. Jabber).
| Nr. | Jabber | ICQ |
| 1. | Das Jabberprotokoll ist frei und somit für jeden einsehbar. | Das ICQ-Protokoll ist von AOL lizenziert jedoch sind seit dem 05.03.2008 die Spezifikationen offen gelegt, was bedeutet, dass es nun recht einfach möglich ist ohne Reverse Engineering und sonstigen Hacks Clients, Plugins und mehr für das OSCAR (ICQ/AIM) Protokoll zu schreiben. |
| 2. | Die meisten Jabberclients sind Open Source. | ICQ in der Standardversion ist closed Source. |
| 3. | Alle uns bekannten Jabberclients sind absolut werbefrei. | Der Standard ICQ-Client ist mit Werbung absolut überladen. Es gibt jedoch auch einige offene ICQ Clients die bisher jedoch nicht alle ICQ/AIM Funktionen unterstützen. |
| 4. | Das Jabberprotokoll bietet die Möglichkeit, Verbindungen zum Jabberserver per SSL zu verschlüsseln. Desweiteren kann man den Inhalt von Nachrichten bei vielen Jabberclients per GPG verschlüsseln. Natürlich ist auch die protokollunabhängige OTR Verschlüsselung möglich. Dies ermöglicht einen sehr hohen Sicherheitsgrad. | Die ICQ-Verschlüsselung ist schlecht / mangelhaft und funktioniert nur mit bestimmten Clients[1]. Eine verschlüsselte Verbindungsmöglichkeit zu den ICQ-Servern ist generell jedoch möglich, ist jedoch in vielen Clients nicht standardmäßig aktiv[2]. Protokollunabhängige Verschlüsselungen wie z.B. OTR Verschlüsselung sind und nur mit alternativen Clients und spezieller Konfiguration möglich. Die Nutzung dieser Clients stellt allerdings einen Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen dar[3]. |
| 5. | Man kann sich in einen Jabberaccount mit mehreren Clients von verschiedenen Orten gleichzeitig einloggen. | Bei ICQ kann man sich immer nur mit einem Client/einer IP gleichzeitig in einen Account einloggen. |
| 6. | Bei Jabber gibt es auf vielen Servern Transports/Gateways. Mit Hilfe dieser Dienste kann man sich in anderen Chatnetze wie ICQ, MSN, AIM und Yahoo problemlos verbinden. | Bei ICQ kann man nicht in andere Netze (außer AIM) kommunizieren. |
| 7. | Das Jabberprotokoll basiert auf Dezentralisierung, verschiedene Jabberserver von verschiedenen Anbietern kommunizieren miteinander. Fällt ein Jabberserver aus, so schadet das der Netzstabilität nicht. | ICQ ist auf die Server von AOL zentralisiert, AOL behält sich laut den Policy Agreements (zu denen jeder User zustimmen muss) das Recht vor, Inhalte zu zensieren und das Copyright auf jeden, über das ICQ-Netzwerk versandten Inhalt zu erlangen! Das heißt im Klartext: wer irgendetwas über ICQ verschickt, verliert in diesem Augenblick das Copyright auf den Inhalt, AOL nimmt sich das Recht die Inhalte zu filtern und abzufangen (z.b. Codeschnipsel) und dann mit eigenem Copyright weiter zu vermarkten. Mehr dazu wie eine Übersetzung des Ausschnittes aus den Nutzungsbedingungen weiter unten. |
| 8. | Jeder kann einen eigenen Jabberserver aufsetzen, im Internet und auch in internen Netzwerken. Firmen können so z.B. einen internen Jabberserver aufsetzen, der von außen nicht zu erreichen oder aber öffentliche Server, deren Nutzer mit Nutzern anderer Jabber Server problemlos kommunizieren können. | Die ICQ-Server können und werden nur von AOL betrieben, jeder der ICQ benutzt geht zwangsweise über das Internet. Netzwerk interne Konversationen sind per ICQ offiziell nicht mehr möglich. Früher gab es die so genannte „ICQ Groupware“ welche interne Kommunikation über die ICQ Oberfläche ermöglichte. Allerdings war das Protokoll nicht kompatibel mit dem ICQ/AIM Protokoll. |
| 9. | Das Jabberprotokoll ist stabiler als das ICQ-Protokoll und wird permanent von der Opensource-Community weiterentwickelt. | Das ICQ-Protokoll entwickelt sich nur langsam weiter. Unnötige Features wie z.B. „Xtraz“ werden eingebaut – Dinge die wirklich keiner braucht. Wenn eine Weiterentwicklung des Protokolls erfolgt, legt AOL Änderungen nicht offen. So kommt es dazu, dass alternative ICQ-Clients Probleme mit dem Verbinden ins ICQ-Netz bekommen können. Die letzten problematischen Protokolländerungen: 01.07.2008, 13.02.2006. |
| 10. | Weil das Jabberprotokoll auf Dezentralisierung basiert, ist ein kompletter Ausfall des Netzes unmöglich. Dies ist einrseits von Vorteil, einerseit jedoch auch von Nachteil da man auf den Server auf dem man seine Jabber-ID (JID) registriert hat angewiesen ist. Wenn dieser ausfällt oder gar schließt muss man entweder Geduld haben oder sich einen anderen Server suchen wobei sich dann die JID ändert. | ICQ ist nicht ausfallssicher, wenn es Probleme bei den von AOL betriebenen Servern gibt, stört dies das komplette ICQ-Netzwerk. Zwar ist es sehr unwarscheinlich das dergleichen passieren wird, jedoch hat AOL die Möglichkeit Zentral Änderungen durchzuführen die dann dazu führen das alternative ICQ-Client vom Netz ausgeschlossen werden. Siehe 9. Aber wie gesagt ist ein „Ausfall“ für Nutzer des originalen ICQ Clientes sehr unwarscheinlich und so ist es auch ein Vorteil das die ICQ Server von einem großen Unternehmen bereit gestellt werden. |
| 11. | Wenn man einen Jabberaccount nicht mehr nutzen möchte, kann man diesen mit seinem Jabberclient von dem benutzen Jabberserver löschen. | ICQ-Accounts kann man nicht mehr löschen. In den aktuellen ICQ-Clients ist das Feature garnicht mehr zu finden, in den älteren ICQ-Versionen gibt es den Eintrag „Account löschen“ noch. Man bekommt jedoch nur eine Fehlermeldung beim Ausführen der „Account löschen“-Funktion. Die Nachteile liegen auf der Hand: wenn man einen ICQ-Account nicht mehr nutzt, bekommen das nicht alle User zwingend mit da der Account ja noch existiert. Es kann passieren, dass man noch Nachrichten an einen Account bekommt, den man garnicht mehr benutzt. Der Sender wird nicht darüber informiert, dass der Account nicht mehr in Benutzung ist. Man sollte sich auch die Frage stellen, warum AOL plötzlich das Löschen der Accounts verhindert. |
| 12. | Das Registrieren einer Jabber ID läuft innerhalb des Jabber Clienten ab. | Um eine ICQ Nummer zu registrieren muss man dies über ein unübersichtliches, englisches Formular auf der ICQ Seite tun. Innerhalb des Clienten ist dies nicht möglich. |
| 13. | Eine Jabber-ID ist wie eine E-Mail Addresse aufgebaut ([email protected]) und ist somit leicht zu merken. Es ist sogar möglich das Jabber-ID und E-Mail Addresse identisch sind. | ICQ Nummern sind mindestens 6-Stellige Zahlenfolgen welche folglich schwer zu merken sind. |
| 14. | Jabber ist noch nicht weit verbreitet. Diese Behauptung ist auf den Mainstream bezogen durchaus korrekt, in einigen Communitys ist Jabber aber schon der Standard. Indem man seinen Kontakten Jabber empfiehlt, wird sich sicher auch dieser Nachteil ausgleichen lassen. | ICQ ist weit verbreitet, dennoch kann man diesem Trend gezielt entgegenwirken, indem man Jabber benutzt. Ein gleichzeitiges Nutzen von beiden Protokollen, bis der Umstieg vollendet ist, ist ebenfalls denkbar. Denken immer daran: es geht um DEINEN Datenschutz und deine Sicherheit! |
| 15. | Das Jabber Protokoll und die meisten Jabber Clients stehen unter der GPL und sind damit freie Software. Die AGB definiert jeder Jabber-Server Betreiber selber und enthält im Normalfall keine kritischen Elemente. Jeder Jabber Nutzer kann seinen Jabber Server unter den öffentlichen Servern frei auswählen. | Die „Terms of Service“ von ICQ enthalten einige sehr kritische Einträge. Diese sagen aus, dass ICQ ALLE Rechte über die über den ICQ Service versendeten Daten hat und mit diesen Machen kann was es will. Auszüge und Übersetzungen aus den Terms of Service weiter unten. |
| 16. | Es gibt bei den meisten Servern keine Begrenzung der Nachrichtenlänge. Wenn man z.B. einen Auszug aus einem Chatprotokoll oder ähnliches versendet ist dies sehr hilfreich. Nachteilig ist jedoch, dass man mit extrem langen Nachrichten von Spam Bots bombadiert werden kann welche einige Clients zum „hängen“ bringen. Jedoch habe ich noch nie von einem Jabber Spam-Bot gehört so ist dies zumindest beim aktuellen Verbreitungsstatus von Jabber als Vorteil anzusehen. | ICQ limitiert die Nachrichtengröße recht strikt weshalb man manchmal gezwungen ist Texte in mehreren Nachrichten zu senden. |
| 17. | Passwort vergessen? Da hat man als Jabber User oftmals einfach Pech gehabt, denn die wenigsten Jabber Server bieten eine „Passwort vergessen“ Funktion an und eine einfache und recht sichere Zuordnung eines Jabber Users zu einer Person ist nicht möglich wenn keine E-Mail Adresse im Profil angegeben wurde und selbst wenn dies passiert ist muss ein Serveradmin das Passwort für einen ändern. | Bei ICQ ist das kein Problem: Einmal „Passwort vergessen“ anklicken, die eigene ICQ Adresse eingeben und schon hat man ein neues Passwort im E-Mail Postfach. |
Stand: Dienstag, 20 Februar 2007 (Die Terms haben sich seit dem 30. April 2006 nicht verändert und damit gibt es die kritischen Passagen weiterhin)
You agree that by posting any material or information anywhere on the ICQ Services and Information you surrender your copyright and any other proprietary right in the posted material or information. You further agree that ICQ Inc. is entitled to use at its own discretion any of the posted material or information in any manner it deems fit, including, but not limited to, publishing the material or distributing it.
Das bedeutet sinngemäß auf Deutsch
Sie stimmen zu, dass Sie Ihr Copyright sowie jegliche andere Eigentumsrechte an gesendetem Material durch das Senden aufgeben. Des Weiteren erlauben Sie, dass ICQ Inc. irgendetwas des gesendeten Materials oder der gesendeten Information in jeder Art und Weise, die es für angebracht hält, benutzen darf, beispielsweise aber nicht ausschließlich indem es das Material veröffentlicht oder verbreitet.
In der „Privacy Policy“ heißt es hingegen:
Your ICQ Services Information will not be shared with third parties unless: -You have published such information in Public Areas …
Zu deutsch:
Informationen über Ihre ICQ-Dienste werden nicht an Dritte weitergegeben, es sei denn Sie haben diese Informationen in öffentlich zugänglichen Bereichen veröffentlicht.
Der oben genannte Absatz bezieht sich allerdings auf ICQ Service Information, die wie folgt definiert ist:
When you register with and/or use the ICQ Services, you may provide ICQ with, or ICQ may otherwise obtain personally identifiable information (your “ICQ Services Information”).
Zu deutsch:
Wenn Sie sich bei ICQ anmelden und/oder die ICQ-Dienste benutzen, kann es sein, dass Sie ICQ persönliche Daten zur Verfügung stellen, oder dass ICQ diese Daten auf andere Art und Weise erhält (Ihre „ICQ-Dienste-Information“).
Außerdem schließt ICQ die Nutzung von anderer Clientsoftware als den eigenen ICQ Clienten aus:
You agree not to (1) create or use any software other than the Software provided by ICQ or by America Online, Inc., or any affiliate thereof, to enter your ICQ number and password or to access the ICQ Services, without the express written authorization of ICQ; (2) extract information from the ICQ Services, reverse engineer, decompile, disassemble, alter, duplicate, make copies, create derivative works from, distribute or provide others with the Software, the ICQ communications protocol or any information available on, derived or extracted from the ICQ Services, or any part thereof; (3) block, disable or otherwise affect any advertising, advertisement banner window, links to other sites and services, or other features that constitute an integral part of the Software and ICQ Services; (4) connect, use, attempt to connect or use in any way the ICQ Services, for any commercial purpose and any other purpose that is not for your private personal use in good faith and as explicitly offered on the ICQ Web site; and (5) incorporate, integrate or otherwise include the Software or any portion thereof (including the ICQ communications protocols) into any software, program or product that communicates, accesses, or otherwise connects with the ICQ Service or any other instant messaging, Internet, or online service.
zu deutsch:
Sie stimmen zu, weder (1) Software zu erstellen oder zu nutzen, die nicht von ICQ, America Online, Inc. oder ihrer Partner bereitgestellt wurden, um ihre ICQ-Nummer und Passwort einzugeben oder die ICQ-Dienste zu nutzen ohne die ausdrückliche Genehmigung von ICQ; (2) Informationen aus den ICQ-Diensten zu extrahieren, rückzuentwickeln, zu dekompilieren, zu disassemblieren, zu verändern, zu duplizieren, zu kopieren, abgeleitete Werke zu erstellen, zu verbreiten oder anderen die Software, das ICQ-Kommunikationsprotokoll oder jeglicher erhältlichen, abgeleiteten oder extrahierten Informationen oder Teilen darüber zur Verfügung zu stellen; (3) Werbung, Werbebannerfenster, Links zu anderen Seiten oder Diensten oder andere Funktionen, die als integraler Teil der Software und ICQ-Diensten gelten, zu blockieren, zu deaktivieren oder auf irgend einer anderen Weise zu beeinflussen; (4) zu den ICQ-Diensten in irgendeiner Weise zu verbinden, zu nutzen, versuchen zu verbinden oder zu nutzen für kommerzielle Absichten oder jegliche Absichten, die nicht dem privaten, persönlichen Gebrauch mit gutem Vorsatz entsprechen oder nicht explizit durch die ICQ-Webseite erlaubt werden; und (5) Software oder Teile davon (sowie die ICQ-Kommunikationsprotokolle) in andere Software, Programme oder Produkte, welche mit den ICQ-Diensten oder einem anderen Instant Messaging-, Internet-, oder Onlinedienst kommunizieren, ansteuern oder in irgendeiner anderen Art verbinden, zu integrieren, einzugliedern oder auf andere Weise einzuarbeiten.
Mit der Öffnung des OSCAR Protokolls sind alternative Clients grundsätzlich möglich. Allerdings müssen diese ab einer bestimmten Nutzerzahl Werbung von AOL einbinden und sind auf die bereitgestellte API beschränkt. Von „freier Software“ kann man hier also nicht sprechen.
Quelle der Auszüge: Wikipedia Artikel zu ICQ, ICQ Privacy Policy, ICQ End User License Agreement
Jabberserver
Gute Jabberserver sind zum Beispiel der Jabber Server des Chaos Computer Clubs jabber.ccc.de oder der bekannteste, internationale Jabber Server jabber.org.
Eine große Liste an öffentlichen Jabber Servern mit aktuellen Statistiken zur Verfügbarkeit gibt es auf Jabberes.org
Jabberclients
Eine Liste von Jabberclients gibt es in dem Wikipediaartikel zum Thema Jabber. Wir empfehlen den Client Gajim, welcher für Linux/GTK und Windows zur Verfügung steht. Dieser unterstützt jedoch nur das reine Jabber Protokoll (ICQ & ähnliche nur über Transports, dann aber sehr gut intrigriert), Kopete für Linux/KDE (Multiprotokoll), Pidgin für Windows und Linux/GTK (Multiprotokoll) und zu guter letzt Adium für Mac OS X welcher ebenfalls ein Multiprotokoll Client ist und auf Pidgin basiert.
Der Grundartikel wurde uns freundlicherweise von Felix Becker (Jabber: [email protected], felix-becker.org) überlassen. Wir haben weitgehende Änderungen vorgenommen.
Zuletzt aktualisiert: 19.04.2009 (Neue Informationen zu Verschlüsselungsthemen, Änderungen an verschiedenen Stellen wie die Aktualisierung von toten Link, weitere Quellenangaben und Links zu Seiten mit näheren Informationen. Dank an Sebijk und Funatiker)
Ja stimmt seit kurzem kann man soweit ich weiß das Protokoll einsehen und kostenfrei eine API verwenden um Clients & co zu schreiben. Aber einer gewissen Userzahl aber mit Zwangswerbung und anderen Zwängen. Es ist also nicht „frei“ im sinne einer freien Lizenz.
Pingback: Erledigt - ICQ Problem - Freesoft-Board
Pingback: Mitja Schmakeit » Blog Archive » Jabber!
Schöne Gegenüberstellung von ICQ und Jabber, dankeschön!
Als Multiprotokoll-Client für Windows und Linux wäre Pidgin, auf den Adium basiert, noch zu erwähnen: http://www.pidgin.im
Pingback: Warum Jabber statt ICQ/MSN/AIM/Yahoo IM? - derhil.de Blog
wo muss ich unterschreiben?
Pingback: TP: Pidgin und ICQ - TP Hilfe Forum -- Anleitung - Tutorial - Workshop...
Pingback: Wieder mal Änderungen am OSCAR Protokoll (AIM/ICQ)
Die ganzen Pseudoargumente entfallen sobald man nicht den standard icq Clienten nutzt. Somit ist das meiste Unsinn und dummes Gebashe. Das größte Problem liegt hier ja wohl bei jabber. Wenn ein Server vom Netz geht brauch ich eine neue ID. Komisch, dass sich niemand über den MSN-Messenger aufregt, der ist ja wohl weit schlimmer.
Und das Argument, wenn man das überhaupt so bezeichnen kann, dass ICQ die Daten lesen könnte. Das kann so gut wie jedes Programm, bei Windows angefangen, das nutzen komischerweise auch alle gern, auser man ist mal wieder auf dem „Linux ist l33t“ Trip. Ja auch ich benutze Linux, aber Windows ist und bleibt nicht weg zu denken.
und denn net mal den Namen hinschreiben. Stehst wohl net zu deinem Quark, den du da schreibst? Dummes Gebashe is dein Text, weil du nicht verstehst, was da oben steht.
Welches der oben genannten Argumente fällt denn weg, wenn du anstelle des Original ICQ Clients bspw. Miranda benutzt?
Wenn man ICQ benutzt, vergibst du schön alle Rechte von dem, was du da schreibst. Natürlich haste Pech, wenn du dir einen 0815-Jabber-Server aussuchst und der vom Netz geht, dass du denn ne neue ID brauchst. Aber wie wahrscheinlich ist das?! Das ist mir bisher noch nicht untergekommen.
Das hier keiner über MSN schreibt, sollte daran liegen, dass das Thema against ICQ ist und nicht against MSN.
Zum Argument ICQ kann Daten lesen… und das geht nur bei Windows. Es geht darum, dass du die Rechte verlierst an dem was du schreibst. Traffic mitlesen kann man auch bei anderen Betriebssystemen, wenn nix verschlüsselt wird. Das hat nix mit Linux zu tun oder Windows. Und das Linux 1337 ist, ist n dummer Spruch. Linux ist frei. Das ist gut. Nicht mehr und nicht weniger.
Du musst Jabber ja auch nicht benutzen.
Ich stimme Strubbel zu. Linux ist vorallem am Serverbereich nicht wegzudenken. Wer setzt schon auf einem Windows Server? Windows bleibt nur auf der Heimanwenderseite nicht wegzudenken, da trotz Wine 3D-Spiele bei Windows besser laufen. Wenn man nur mit dem PC arbeitet, ist mit Linux gut bedient.
Zum Thema MSN: Es gibt sicherlich auch viele Argumente die gegen MSN sprechen (z.B der Zensurfilter bei den Links, der funktioniert wirklich). Dazu einfach mal eine Suchmaschine benutzen und durchsuchen.
@Strubbel
Wow, davon abgesehen dass du die Hälfte meines Beitrages schlicht nicht kappiert hast. Ist der dümmste Vorwurf den ich je gehört habe, dass ich meinen Namen hier nicht angebe.Sowas hummeldummes hab ich ja noch nie gehört.
Achso? Du heißt also im RL Strubbl? Soll ich dir meine Personalien angeben damit ich meine Meinung kund tun darf? Wären wir da nicht wieder bei Datenschutz?
Welche Argumente von oben genannten wegfliegen sollte dir klar sein. Steht doch immer bei „Bei Standardclient“.
Mit 1337 bei Linux war gemeint, dass viele Kiddies Anti gegen MS sind und nichtmal wissen wieso. Auserdem wollte ich damit sagen, dass wenn man bei ICQ anfängt rumzuheulen bei vielen anderen Progs ebenso rumheulen kann.
Keine Ahnung seit wann du online bist. Ich bin jedenfalls seit gut 10 Jahren online und zu dieser Zeit gab es im Bereich instant Messaging relativ wenig Tools. Meine Kontakte stammen auch aus dieser Zeit und diese steigen sicherlich nicht auf Jabber um. Wenn ich Jabber nicht benutzen soll, warum gibt es dann diese Page? Die für Jabber wirbt und sich „Against ICQ“ nennt?
Diese ganzen Phobien rund um den Datenschutz werden langsam immer nerviger. Das hat nichts damit zu tun, dass mir mein Datenschutz nicht wichtig wäre. Aber wie viele der Leute die sich über geringen Datenschutz beschweren melden sich im nächsten Augenblick bei myspace an?
Diese Seite gibt einem Vergleich zu ICQ und Jabber, so schwer, dies zu verstehen? Bei MySpace bin ich nur zu Testzwecken angemeldet und du wirst dort von mir nichts finden.
Strubbl ohne e. Das ist mein Nickname. Der ist ziemlich einmalig.
Ja, wenn du deinen Namen nicht hinschreibst, kann hier ja jeder kommen und irgendeinen Quark schreiben – vor allem diese von dir genannten „Kiddies“. Wenn ich den Namen „Verstehichnicht“ lese, denn ist das ein Anzeichen dafür, dass dieserjenige das nicht versteht. Und nur weil er es nich versteht, schreibt er hier son Quark und reißt Themen an, die hier kein Thema sind. Das erinnert mich an „Kiddies“.
Was hab ich denn nich kapiert? Du schreibst immer Sätze hin und beweist es nicht einmal. Gib doch mal Gründe/Belege, warum ich deinen Beitrag anscheinend nicht kapiert habe. Da kann ja jeder kommen…
Das Wort „Standardclient“ taucht auf der ganzen Website nicht auf – nur in deinem Kommentar.
1337Linux ist hier kein Thema. Es geht auch nich um MS oder Linux vs. MS. Hier wird auch nicht um andere Progs geheult. Auch nich um das Programm ICQ, sondern um das ICQ Protokoll, um das noch mal für dich klarzustellen. Klar, einige Argumente beziehen sich auf den Client von ICQ. Aber letztendlich soll doch nur gezeigt werden, welche Vorzüge Jabber als Protokoll gegenüber ICQ als Protokoll hat.
Ist es nicht egal, seit wann ich online bin? Was tut das zur Sache? Das Jabber-Protokoll wurde seit 1998 entwickelt. Das war vor 10 Jahren.
Es gibt diese Seite wohl eher, um die Leute mal aufzuklären, dass es noch andere Dinge neben ihrem ICQ gibt. Wenn du eh kontra Jabber bist, denn lass es doch einfach und bleib bei deinem ICQ. Zwingt dich doch keiner. Aber denn schreib doch nicht solche Phrasen hier hin, die du nich einmal belegen kannst.
Dein Kontakte interessieren mich nicht. Wenn die so konservativ eingestellt sind, Angst vor Veränderungen haben oder grade mal so mit dem PC klarkommen, dass sie froh sind, ICQ bedienen zu können oder einfach aus Überzeugung ICQ weiterhin benutzen. Genau dann, dann ist mir das egal. Es wird hier keiner gezwungen. Entweder man nimmt es an. Oder man lässt es bleiben. Aber viele wissen doch gar nicht, dass es noch was anderes als ICQ gibt. Und dem soll hier entgegengewirkt werden. Ob man dann umsteigt, bleibt doch jedem selbst überlassen.
Von myspace ist hier nicht die Rede. Du scherst dabei außerdem irgendwelche imaginären Leute über einen Kamm.
@Verstehichnicht: Meiner Meinung nach ist dieser Post nicht da für:
* Diskussionen über „Anti-Micro$oft!!11“-Kiddies
* Diskussionen über die Fähigkeit/Tauglichkeit diverser Jabber-Server
* Diskussionen über das MSN-Protokoll/andere Protokolle als Jabber und ICQ
* Diskussionen über Myspace
Wenn du über sowas diskutieren willst bist du hier einfach fehl am Platze – such dir doch einfach eine andere Plattform um deine Meinung los zu werden, da wird man dich auch nicht so verdonnern – hier ist einfach der falsche Ort 😉
@Strubbl/Verstehichnicht:
Lasst doch beide mal dieses „Du hast das nicht kapiert“, „Du bist doof/blöd“ und andere Beleidigungen/Argumente auf privater Ebene, das hat noch weniger hier was zu suchen als die von Verstehichnicht angesprochenen Themen…
So far,
Dauerbaustellle
@Baustelle. Du hast im Prinzip recht. Aber: Wo haben ich „Du bist doof oder blöd“ gesagt?!
@Strubbl, sorry, so wörtlich hast du niemanden angegriffen – aber indirekt, du hast sein Geschreibsel „beleidigt“:
–> Stehst wohl net zu deinem Quark, den du da schreibst? Dummes Gebashe is dein Text, weil du nicht verstehst, was da oben steht.<–
Ich meine auch nur allgemein, anstatt sich auf privater Ebene über technische Themen den Kopf einzuschlagen kann man auch einfach sachlich bleiben 😉
Alles Gute,
Dauerbaustelle
Ihr siet doch richtig Krank wie kann man 2 kostenlose programme sooo langweilig vergleichen iss doch scheiß egal wie sicher welles prog iss Int eh keinen“!
Krank sind wir mit Sicherheit nicht. Man muss sich nur mit der Materie befassen. Außerdem reden wir nicht mit von Programmen, sondern von Protokollen und ein Protokoll ist die Technik, die für die Kommunikation verwendet wird. ICQ/AIM verwendet OSCAR, Jabber verwendet XMPP (obwohl der Begriff XMPP an den Anfangszeiten von Jabber nicht existiert).
Um mich mal kurz zu fassen:
Alle Programme(Clienten), die ICQ verwenden = Total unsicher, da ICQ AOL gehört und offiziell nur von AOL betrieben wird, obwohl es mit iserverd die Möglichkeit gibt, einen eigenen ICQ-Server zu betreiben.
Alle Programme(Clienten), die Jabber verwenden = Aufjedenfall mehr Sicherheit und Privatsphäre als bei AOL, doch Vorsicht, auch bei Google Talk gibt es bedenkliche AGBs. Daher sollte man Jabber-Server wie jabber.ccc.de oder jabber.cz verwenden.
Alle Programme(Clienten), die Jabber verwenden und Verschlüsselung ala OTR oder GPG verwenden = Die 99,9% Sicherheit, wenn der andere ebenfalls solche Verschlüsselungsmethode verwendet.
Man sollte sich erstmal damit befassen, anstatt andere „hier als „krank“ zu bezeichnen, obwohl man selber keine Ahnung hat.
1. Bei dem Vergleich gibt es nur 2 Stellen, in denen von Nachteilen des ICQ-Clients gesprochen wird:
– Standardclient ist ClosedSource: Alle anderen Clients unterstützen die ICQ-Dienste nicht vollständig. Daher durchaus als Argument tauglich 😉
– Standardclient ist werbeüberflutet: Alternative Clients sind laut AOL Developer-Center dazu gezwungen Werbung oder direkte Links auf werbeüberflutete AOL-Seiten im Client anzuzeigen.
2. Neo, du nennst dich nach dem berühmten Hacker aus Matrix, aber gibst einen so unqualifizierten Beitrag ab.. Nur weil die „Programme“ kostenlos sind, müssen sie ja nicht gleich gut sein. Eben dies zeigt dieser Beitrag. Außerdem geht es um das Protokoll.
3. ICQ ist gefährlich für deine Privatsphäre. Wenn dir etwas daran liegt, dass vertrauliche Gespräche weder vom Server-Betreiber noch vom Rest der Welt mitgelesen werden solltest du Gespräche verschlüsseln. Dazu verwende doch einfach Jabber 😉 Wenn du Interesse an einem Weiterführen der Diskussion hast, kannst du das gerne tun. Mein Nickname ist Funatiker beim Server hostel3.de .. Wir können ja dann verschlüsselt kommunizieren 😀
@Neo
Wenn es doch keinen interessiert, warum liest denn grade du hier?
Offenbar mag er es nicht, wenn 2 kostenlose Programme miteinander verglichen werden. Er hoffte wohl, man fände hier einen Vergleich zwischen ICQ und einem kostenpflichtigen System, denn er würde gerne lesen, dass das kostepflichtige System besser ist als ICQ, um endlich wieder einen Grund zu haben, der Softwareindustrie Geld in den A**** zu blasen 😀
Hoppla, die Kommentare hier hab ich ganz übersehen! :-/
http://www.heise.de/newsticker/ICQ-sperrt-aeltere-Clients-aus–/meldung/110310
Bitte im Artikel erweitern. Danke 🙂
Danke, ich habe darüber bereits im Blog berichtet und hab die aktuelle Protokolländerung nun ebenfalls verlinkt.
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Robin Says:
April 22nd, 2007 at 13:50
ich frag mich was in euren köpfen los ist?! Ihr scheint ja alle unter verfolgungswahn zu leiden! Als wenn es auch nur irgendeinen interessiert was ihr mit euren Freunden Ìber ICQ labert…und ich glaube kaum, dass die RechnerkapazitÀten der ICQ-Server ausreichen um jede Nachricht die per ICQ verschickt wird auch auszuwerten. Wozu sollte ich auf Jabber umsteigen wenn ich 160 Leute in der Contact-List habe und davon nicht ein einzige auch Jabber hat? na schönen tag auch…mfg
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dito. halte es für absoluten unsinn, aber wers braucht…
Keiner zwingt dich deine Privatsphäre zu schützen. Ich bin schon gespannt, wie lange du es mit den Klicki-Bunti-Werbe-Client ertragen kannst.
@Paolo: Wenn du nicht selbst unter Kontrolle haben willst, was andere über dich wissen dürfen, bitte, nutze ICQ. Mir persönlich ist es lieber, zu kontrollieren, was ich anderen von mir erzähle und was andere über mich wissen…
Jabber ist nicht nur privater, sondern auch schneller und komfortabler als ICQ.. Außerdem regt es auf, ständig ausgesperrt zu werden, weil man nicht den blingbling-Client verwendet..
im übrigen: Wenn jemand meint, Jabber sei schrott, warum hat AOL im Januar 2008 einen Testserver mit dem XMPP-Protokoll online gestellt?
Sogar Yahoo! hat Interesse an XMPP und startet damit paar Experimente.
Naja, sie sagen wahrscheinlich alle, „das Jabber“ sei Scheiße, weil Pidgin nicht gut aussieht auf Windows und Pandion veraltet ist. Wen kümmert heutzutage noch das Protokoll… es geht um den Messenger, jedenfalls dem Endanwender. Und für Windows gibts da echt nix gescheites.
> warum hat AOL im Januar 2008 einen Testserver mit dem XMPP-Protokoll online gestellt?
Damit sie ihren komerziellen ICQ-Müll mit einem fertigen Protokoll betreiben können. Das spart Entwicklungskosten. Warscheinlich würden die AOL-„Jabber“-Server im Produktiveinsatz nicht-ICQ-Clients rauswerfen.. Es wird Zeit, dass wir unsere Jabber-Accounts nutzen! Fast jeder hat einen Jabber-Account ohne es zu Wissen! Email-Adressen bei Googlemail (gmail), gmx, web.de, 1und1 UND email-Adressen bei Domains, die bei gmx/web.de/1und1 gehostet sind, sind Jabber-Accounts. Dank Gajim kann man auch gpg-Verschlüsslung anwenden, wenn man Angst vor United Internet und Google hat 😉
Google hat ähnliche Nutzungsbedingungen wie AOL, was um das Thema Nachrichten geht. Daher wäre ich also vorsichtig. XMPP heißt ja nicht, dass man sich vor solche Sachen schützen kann. Das geht nur mit OTR, GPG oder AES.
Na eben. gpg-Verschlüsslung gibt’s eben bei XMPP und nicht bei OSCAR… Deshalb xmpp. Übrigens bietet der offizielle Client von Google eine „off-the-record“-Funktion an. Wobei Google zwar schon ein heftiger Datensammler ist. Aber im IM Bereich ist AOL schlimmer. Schließlich übergibt man dort sein Copyright. Google will „nur“ mitlesen dürfen. Ich bin ganz zufrieden mit dem XMPP-Server von United Internet.
Nunja, stimmt nicht so ganz. Es kommt meistens auf den Client an. Eine GPG-Verschlüsselung via ICQ kann man schon starten. Zumindest mit Miranda IM mit dem GPG-Plugin. Der offizielle kann es nicht. Eine Verschlüsselung ist daher nicht vom Protokoll abhängig, sondern eher von Client, sonst würden viele Verschlüsselungsmethoden nicht gehen, außer AOL zensiert bestimmte Sachen, die für die Verschlüsselung benötigt wird.
Soweit ich weiß, hat Jabber aber noch protokollspezifische Funktionen für GPG, weshalb es damit am einfachsten ist.
Natürlich kann man über jedes Protokoll verschlüsselte Kommunikation betreiben. Man kann Rauchzeichen wie gesprochene Sprache verschlüsseln. Genau so kann man aber auch über xmpp und oscar. Die Nachteile von Verschlüsslung bei oscar liegen auf der Hand:
1. Nur Nischenclients bei OSCAR (ICQ/AIM) unterstützen gpg.
2. Da AOL die Macht über die ICQ/AIM Server hat, kann AOL das Verschlüsseln auch vermeiden. Wenn AOL ganz gemein wäre, würden sie Menschen, die verschlüsseln fü jede verschlüsselte Nachricht einen Tag aussperren… sowas kann man ja über die AGB regeln.
3. Verschlüsslung ist (meines Wissens) im XMPP-Protokoll implementiert – im OSCAR Prookoll nicht.
Also ich habe schon so manches Gedicht über icq übermittelt.
ich denke natürlich ist der Still schweigende Passus in den AGB bzw. Nutzungsbestimmungen Rechtsungültig. Eine Still schweigende Übergabe des Urheberrechtes kann es nicht geben. Zu dem müsste ICQ immer noch den Urheber namentlich benennen. Zu mindest gilt das für die BRD.
Nichts desto Trotz ist das Verhalten der ICQ Betreiber einfach nur asozial zu nennen. Das ist Urhebererechtsraub, bzw. Erschleichung fremden Eigentums und damit ein Straftatbestand.
Also ein Dienst der mich ausraubt den brauche ich nun wirklich nicht. Wer so was braucht ist selbst schuld.
Die von ICQ haben es ja nicht mal nötig noch w2k zu unterstützen sondern wollen Ihre Nutzer zwingen auf teure neue Windoof Versionen umsteigen zu müssen. Wer so was als Dienst nutzt, muss sehr dumm sein. Oder ist dazu gezwungen so was zu nutzen. Dann aber wohl nur, weil so viele andere icq nutzen. Schade das ICQ nicht von Rechts wegen verboten wird. Dann kommen hoffentlich mehr Menschen zum Menschenwürdigen Client für Instant Messaging.
Ich hab mir das kostenfreie Ubuntu mit dem werbefreien Messenger Gajim geschnappt und chatte über das freie XMPP-Protokoll. Kein Stress mit AOL, Microsoft und Konsorten.
„>2. Da AOL die Macht über die ICQ/AIM Server hat, kann AOL das Verschlüsseln auch vermeiden. Wenn AOL ganz gemein wäre, würden sie Menschen, die verschlüsseln fü jede verschlüsselte Nachricht einen Tag aussperren… sowas kann man ja über die AGB regeln.“
Oder man macht sich einen eigenen OSCAR-Server ^^.
Nunja, vom MSN ist man eher vom Zensur betroffen, aber okay, ist ja nicht das Hauptthema. Ich bin auch kein Fan von solchen Sachen, bei meinen ICQ-Account habe ich fast alle Kontakte gelöscht und wird bald stillgelegt sein. Das OSCAR-Protokoll hat viele Schwächen, z.B. der Invisible Check und dass man sich selbst aus anderen Kontaktlisten löschen kann, was eigentlich nicht vorgesehen ist.
btw: Passt zwar nicht zum Thema, aber kennt jemand für meinen alten Windows NT 3.51-Rechner einen guten Jabber-Client? Alle bekannten Jabber-Clienten klappen nicht und das Programm Winjab 1.1 (2001) funktioniert nicht mit meinen Jabber-Server. Für jeglichen Hinweis wäre ich dankbar.
Hast du schon Pandion und Exodus ausprobiert?
ja, habe ich, die beiden funktionieren leider auch nicht.
Dann teste ma nen normales Betriebssystem. Die minimal Installation von Ubuntu hilft weiter:
http://wiki.dennyhalim.com/ubuntu-minimal-desktop
@Sebijk
Ich glaube kaum das das so einfach geht. Nur weil so eine Firma etwas in Ihre AGB schreibt heisst das noch lange nicht das dass auch so geht. Zum Glück ist der Betrieb nämlich im öffentlichen Bereich angesiedelt; womit die Server von Icq im öffentlichen Bereich arbeiten. In diesem Bereich gelten keine Privatgesetze.
Das Aussperren könnte dann als unzulässige Bestrafung angesehen werden und andere Konsequenzen für die Firma bedeuten. Ich wäre eh dafür solche kommerziellen Systeme zu verbieten da sie der Allgemeinheit Schaden zufügen. Das ist nicht der Sinn des Internet.
Natürlich darf AOL für die Nutzung ihrer eigenen (!) ICQ-Server Regeln aufstellen. Zum Beispiel kann eine Regel sein, dass man nur Inhalte posten darf, deren Urheberrecht man an ICQ abgibt. Eine andere Regel kann sein, dass man nur den offiziellen Client verwenden darf. Wenn dann plötzlich etwas verschlüsseltes auftaucht, benutzt man offensichtlich nicht den offiziellen Client und kann ausgesperrt werden. Man kann ja von jeder Dienstleistung ausgeschlossen werden. Wenn man zb. in einer Kneipe zu laut wird, kann man rausgeworfen und nicht mehr reingelassen werden, obwohl die Kneipe mehr oder weniger zum öffentlichen Bereich gehört. Dennoch darf man Firmen keine so große Macht geben (siehe Google, Facebook, MySpace, StudiVz, Wer-kennt-Wen und so nen Schrott).
Hi.
Netter Beitrag. Habe dazu aber noch eine Frage. Ich habe mir jetzt einen Jabber-Account erstellt und meine ICQ-Kontakte importiert. Dazu musste ich ja wiederum meine ICQ-Nummer angeben, weswegen ich davon ausgehe, dass die Nachrichten, die ich an meine ICQ-Kontakte sende, weiterhin auf dem AOL-Server liegen und demnach auch den AOL-Bestimmungen unterliegen. Ist das soweit richtig?
Gibt es eigentlich auch eine Möglichkeit, mit ICQ-Usern in Kontakt zu treten, ohne selbst einen Account dort zu besitzen?
Grüße,
Norman
Richtig würd ich sagen.
Ich kenn leider keine Möglichkeit, mit ICQ-Usern in Kontakt zu treten, ohne selbst einen Account dort zu besitzen.
Die beste Möglichkeit ist einfach noch, alle ICQ-User zu einem Wechsel zu Jabber zu überreden.
Ja ;o) Aber das ist leider nicht das einfachste Unterfangen…
Achwas… Ausprobieren. Hab schon ein paar ICQ-Opfer zu Jabber gebracht.
Nutze Pidgin nur schade das eine Begrenzung von 450mb dort gibt während beim icq5.1 immerhin auch 5oder 6GB mit geschwindigkeiten von bis zu 1MB speed möglich wahren,was beim 6 ja grundlegend geändert wurde 999mb und dann bricht ab und überladen mit kindergarten sachen .jabber selbst ist nach einigen test einfach keine alternative zu icq vielleicht in naher zukunft aber selbst da würde erstmal nur pidgin empfehlen. es ist noch nie ein progi perfekt vom himmel gefallen